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絵描きになりたい奴ちょっと来い

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:24:56.219 ID:qAHzBBZs0.net
基本的にはなれないよ

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:25:28.795 ID:IqPwokj9d.net
才能ないしw

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:25:57.019 ID:Kij60KJxa.net
>>1

絵が上手くならない系のクソスレを乱立する画素とかいうゴキブリの糞にも劣る痰カスゴミ虫 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1463246573/
http://i.imgur.com/WlI06EY.jpg
http://i.imgur.com/TDRby9z.jpg
http://i.imgur.com/EVYqf5p.jpg
http://hissi.org/read.php/news4vip/20160617/MUNoY1BUdmsw.html?thread=all
http://hissi.org/read.php/news4vip/20160620/QkR3YjVZa1Ew.html?thread=all
埋め立て・マルチ・乱立・虚言・成済まし・自演











x上手くなりたい

×適当に小奇麗なの描いてうまいと言われてチヤホヤされたい

◯ただ糞スレ乱立して荒らしたいし構ってもらいたい

早く死ねw

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:26:57.045 ID:qAHzBBZs0.net
絵描き目指してる奴とか多いんじゃないかなと思う
マジになりたい奴はちょっとムッとしてるかな

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:28:04.882 ID:qAHzBBZs0.net
まぁまぁ、ちょっと落ち着いてくれよ
1を読んで「いや、それでも俺はなる」という覚悟のある奴に聞いて欲しい

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:28:47.032 ID:MS0xMu5o0.net
お前絵ヘタだな
しねば?

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:29:33.287 ID:qAHzBBZs0.net
なんでなれないかって言うと
基本的には絵ってのは生活にいらないもんだ
つまり需要の少ない職業なんだよ

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:30:21.828 ID:qAHzBBZs0.net
ずいぶん上手い下手を気にしてるけど
厳密にはある程度の形を整える能力があれば
職業にはなる

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:31:36.164 ID:qAHzBBZs0.net
絵描きっていっても色んな種類がある
例えばいわゆる作家さんみたいのは基本的には食えない
そうとう大物にならない限りは食っていけない

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:32:59.827 ID:qAHzBBZs0.net
じゃあ、職業的なイラストレーターはどうか?
これも大変だ、狭き門に対して希望者が多すぎる
世の中体力には自信がなくて、勉強もイマイチ
絵ぐらいなら頑張れるかな
こーいう奴がいっぱいいる

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:34:41.262 ID:qAHzBBZs0.net
「ハァ、ふざけんなよ。なれねーんじゃねぇかよ」
そう思う君もいるが、こんな現実でも向かっていて行きたい人に
少しでも、なる近道を話してみようと思う

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:36:05.859 ID:NBxXOpLLa.net
いいからお前の絵を貼れよ

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:36:22.397 ID:qAHzBBZs0.net
まず何を目指すかによってなり方は違う
金持ちの家に居て、時間も余裕もある奴は好きにやってくれ

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:36:38.660 ID:2QQrl9WJa.net
絵描きなんてオレは絵描きと言えばなれる

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:37:11.104 ID:qAHzBBZs0.net
>>14
それもそうだけど、実際に食っていくこととは違うだろ?

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:38:31.637 ID:CKypdWdza.net
>>12
http://i.imgur.com/WlI06EY.jpg
http://i.imgur.com/TDRby9z.jpg
http://i.imgur.com/EVYqf5p.jpg
http://hissi.org/read.php/news4vip/20160617/MUNoY1BUdmsw.html?thread=all

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:38:51.000 ID:NBxXOpLLa.net
どうでもいいから早くお前の絵を貼れよ

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:39:06.499 ID:2QQrl9WJa.net
>>15
そらそうよ
おれさまほどの天才ですら絵で食ってくなんてあきらめてるし

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:39:25.079 ID:zSGbbG+j0.net

sssp://o.8ch.net/dvzq.png

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:39:32.453 ID:qAHzBBZs0.net
さっき、いくつかパターンを話したけど
学生なんかだと、まだ何したらいいかわかんないし
目指したいところもわかんないって感じだと思う

だからざっくり説明すると絵描きってのは二種類になる
・芸術系作家
・商業系イラストレーター

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:40:08.434 ID:qAHzBBZs0.net
>>18
まだ諦めるには早いかもしれない

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:41:09.011 ID:2QQrl9WJa.net
>>21
ありがとう

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:41:23.603 ID:qAHzBBZs0.net
さっきの2つだが
前者は美術館とかで飾るような絵を描く人
後者はゲームとか雑誌でイラストを描く人だと思ってもらえればだいたいそんな感じだ

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:41:34.419 ID:JCuhTG8y0.net
本当に目指してる人にとっては
食えない人が多い程度じゃ、目指さない理由にはならんのよね
良くも悪くも

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:42:10.039 ID:qAHzBBZs0.net
>>22
まぁ、もしかしたら今からの話で何か掴めるかも知れない
良かったら聞いて行ってくれ

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:43:13.512 ID:qAHzBBZs0.net
>>24
そういう事だな、もう滅茶苦茶目指してる人にはなんも言う事ないしな
今回はちょっと漠然と考えてる人に少し先の道が見えるようにしたいと思う

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:43:20.756 ID:2QQrl9WJa.net
けど歳も歳だし働かないかんし周りの友達もみんなもう結婚して子供もいて圧倒的な差が出来たしはやく地球爆発しねーかな

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:44:47.537 ID:qAHzBBZs0.net
美術館で絵を飾る、これを仮に芸術家としよう
これはどんな絵を描くかというと
自分の描きたいものを書きたいように描く
ちょっとワガママな人向けの仕事だ

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:46:05.771 ID:qAHzBBZs0.net
ではゲームなどで目にするイラストレーター
これは、お客様の希望を聞いて、それに合わせた絵を描く仕事だ。職人みたいなもんだと思ってくれていい

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:46:50.396 ID:CKypdWdza.net
はい死ね〜w

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:46:52.743 ID:2QQrl9WJa.net
>>28
だがマネできないすごい絵もあるべ?

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:48:38.983 ID:qAHzBBZs0.net
今挙げたのは、あくまで基本的な概念だ

ぶっちゃけ芸術系はしがらみが多くて好きな絵なんて描けるのはごく一握りの大物か、別に生計を立ててる人だけだ。

逆にイラストレーターなんかは、大物になればある程度自分の個性や好みで絵を描く事もできる。

大物になれば正直区別はつかないし何でもできる
これはどの業界も一緒だと思う

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:49:23.853 ID:rCVT+GyE0.net
これはえすらの雑談スレになる

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:49:53.670 ID:CKypdWdza.net
なんで荒らしがこないんだろうねえ

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:49:58.639 ID:2QQrl9WJa.net
池田学とかめちゃくちゃスゲーからな

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:50:30.123 ID:qAHzBBZs0.net
>>31
あるんだけど、今回はシビアにどうやって職業としていくかという具体的なライフプランについての話だ

絵が上手くなりたいとかは、そういうスレでやってもらう事にする
ここは、絵を描く事を目指してる人の裏側みたいな話でいきたい

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:51:23.834 ID:qAHzBBZs0.net
>>33
まぁ、雑談的な内容もいいし
セミプロみたいな人も多いだろうから、自分はこうしてるよみたいな話でもしてくれると助かる

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:51:40.297 ID:2QQrl9WJa.net
ところでオレは伊藤彦浩みたいな絵が描きたい

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:52:06.092 ID:13/WXdpl0.net
ここまで連投や乱立、粘着があるとむしろもう眺めてて面白いわ
バカどもが騒いでるのを楽しめるしキチガイより優位にいる優越感に浸れる

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:52:11.489 ID:qAHzBBZs0.net
>>34
絵スレというよりかは、絵描きを目指すにあたってのスレだからじゃない?
べつに自分の絵を貼って採点とかする目的はない

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:52:49.191 ID:qAHzBBZs0.net
>>39
面白職業小話だと思ってくれればいい

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:54:10.154 ID:QJi4eHE9a.net
あずきネタの食い付きが悪くなったから今は画素ネタを推してるのか

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:54:32.571 .net
2016/07/04 22:54:32

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:54:35.633 ID:2QQrl9WJa.net
まあ今の仕事はそんなに不幸せではないしこのまま生きていくのも別に悪いことではないしよく考えたらまあ妥当なんだろうが

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:54:42.878 ID:qAHzBBZs0.net
そんで、じゃあまず芸術家になるにはどうすんの?
という事から考えると、これは意外にシンプル
というか他になり方はないんだけど
まずは美術系大学に入る、もっというと五美大とよばれる大学に入らないと厳しくなってくる

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:54:59.806 ID:8NsZI+kE0.net
当たり前のことを話してるだけでドヤ顔の、>>1が気持ち悪いスレ

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:55:28.262 ID:CKypdWdza.net
>>42
ネタだと思ってるんだね

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:57:38.846 ID:2QQrl9WJa.net
しかしほんとの絵描きとか絵ばっかり描いてるわけでなかなか普通のヤツではなれないというか変態だよな絵描きって

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:58:21.265 ID:62BfigHUM.net
所詮ぼくがしらべてかんがえたえかきのうらばなしレベル
まるで親戚のおじさんからの説教みたいだわ

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:58:21.909 ID:qAHzBBZs0.net
5美大は定義が少々異なるが
基本的には東京にある有名美術大学の事だ

東京芸術大学
多摩美術大学
武蔵野美術大学
東京造形大学
女子美術大学

芸大をトップに多摩、武蔵野が同じくらい、あとはその下に続くという形だ

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:58:41.743 ID:R/yd1Nf10.net
おまいら俺のドラえもんでも見て落ち着け
sssp://o.8ch.net/dw15.png

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 22:58:51.335 ID:SXMeEbZK0.net
やあプロだよ
基本的に>>1は今の所正しいことしか言っていない(当たり前のことしか言ってないとも言う)
とくに美大の話なんてする必要、ある?
スレ伸ばしたいだけだよね?


>>1に変わって端的に結論を言うよ

社畜編
・職業絵描きを目指すならゲーム会社に入りましょう
・とくにスマホゲーは給与的に安定します
・但し忙しいので自主制作や同人は茨の道です

自由編
・フリーランスは頑張っても年商350万くらいが中央値だと思われます
・フリーランスは自由と引き換えに貧困を覚悟しましょう
・コネは前職の繋がりが最も大きいです
・つまりフリーランスになる場合でも一度就職しておくと良いです

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:00:35.144 ID:qAHzBBZs0.net
美術系の雑誌を見てもらえればわかると思うけど、基本的には上の3つの大学の卒業生でほとんど名前は埋められている
それぞれに特徴があるから、自分の好みで選んでくれ

豆知識としては、造形以外は大学として親戚みたいなものである

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:01:34.543 ID:62BfigHUM.net
芸術家になりたきゃヒモになれ、くらいの話が欲しいよな

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:02:17.475 ID:qAHzBBZs0.net
>>52
言ってる事がそのまま正しいと思うよ

良かったら、どういう風にやってきたとか話してくれよ

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:03:30.533 ID:NBxXOpLLa.net
中央値の意味わかってる?w

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:03:35.180 ID:2QQrl9WJa.net
たぶん本物の絵描きは途中であんまり考えるのやめてひたすら描いてたらいつのまにか絵描きになってたとかそういうことだよ
しかし本人はどう思ってるかしらないしたぶんなんにも思ってないっていうか
それがスゲーことなんだが
でも描いた絵がやっばスゲーもんじゃないとスゲーと思ってくれる人がいなきゃ描き続けること自体が物理的に無理になってくるわけだから
やっばその絵が、作品が
スゲーわけであってですな実際

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:04:04.364 ID:JCuhTG8y0.net
大学はどこだろうが、専門学校行ってようが
本人のやる気と作品数、クオリティでプロになれるか決まるわ
その地域では質の高い生徒を育てる専門行ってたけど
結局、そういう企業に就職できるのはずっと描いてた奴だけ

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:04:26.046 ID:qAHzBBZs0.net
なんで上の大学なんだよと思うんだけど
学歴で足切りがあるからだ

簡単にいうと日本はどこに行っても学歴社会

特に美術なんて確かな物差しがない分野は判断基準が少ないんだ
それ以外にも歴史とかなんとかあるけど省く

60 :才能ないし:2016/07/04(月) 23:04:34.123 ID:wyovetsFa.net
絵は練習とか駄目

61 :才能ないし:2016/07/04(月) 23:05:22.026 ID:wyovetsFa.net
>>19
才能ない
http://www.usamimi.info/~tenohito/cgi-bin/yobi/src/vipdeoekaki3498.png

62 :才能ないし:2016/07/04(月) 23:05:48.679 ID:wyovetsFa.net
>>34
努力(笑)

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:05:55.151 ID:qAHzBBZs0.net
>>57.58
ひたすら描いてどうのこうのっていうのは、その通りなんだけど
そんな連中がウヨウヨいるなかどうやって行くかだ

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:06:48.830 ID:2QQrl9WJa.net
五美大とかいうところに行ったところで行っただけのオレみたいな落ちこぼれもおるわけで

65 :才能ないし:2016/07/04(月) 23:06:48.920 ID:wyovetsFa.net
>>51
才能ない
http://www.usamimi.info/~tenohito/cgi-bin/yobi/src/vipdeoekaki3499.png

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:06:51.421 .net
2016/07/04 23:06:51

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:07:43.930 ID:zSGbbG+j0.net

sssp://o.8ch.net/dw1l.png

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:08:43.193 ID:2QQrl9WJa.net
>>63
全然大したことねーからあんなとこ

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:08:50.909 ID:qAHzBBZs0.net
それで、芸術家になるにあたってなんだけど
絵で食うからには絵は商品
作家はブランドを育てるもんだと思ってもらうとわかりやすい

実際、絵を買う人たちはほとんど絵の事は知らない
じゃあ、いい絵を買ってもらうセールスポイントは何になるかっていうと
経歴だったり、どんな賞をとるかになってくる

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:11:23.854 ID:qAHzBBZs0.net
んで、絵を描いて賞を獲ったりすると。画商とかギャラリーとか絵を売ってくれるセールスマンが付いてくれるんだけど

その賞を取るとき、正直学歴で足切りもあったりする
たまたま受賞はするけどってパターンもあるけど
セールスマンはこれまでの経歴で実力を測って、この後こんぐらい伸びるかなって感じで見てるから
ただ受賞するだけだと中々声はかかりにくい

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:11:59.107 ID:2QQrl9WJa.net
>>69
その考えはあれだ
アニメとか漫画の専門学校で見聞きした覚えがある
そんな考えはオレは好かん
何考えてようが自由ではあるが

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:13:53.100 ID:qAHzBBZs0.net
ちなみに、賞を獲って個展を開くようになっても食って行けない
ギャラリーに手数料はとられるし、税金も半端ない

基本的には何らかの方法で生計を立てて行く事になる

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:15:23.562 ID:2QQrl9WJa.net
>>69
あのな?
その絵がスゲーから、魅了的だからその絵が買ってもらえるんであって
学歴とかなんだとかは二の次

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:18:50.921 .net
2016/07/04 23:18:50

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:19:21.263 ID:qAHzBBZs0.net
よくあるのが、
絵画教室の講師とかになるが
同じ奴らが狙ってるし、供給過多気味
あと描くことと教える事は違うという事を思い知らされる

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:21:53.939 ID:SXMeEbZK0.net
はんばーぐたべた
おやすみ

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:21:54.840 ID:qAHzBBZs0.net
アトリエを借りるのにも金はかかる
なので、さっき言った大学とかで出来た友達や、その前の美術予備校での人脈
こういった横のつながりを大事にして、お金出し合ってアトリエ借りたり、合同展示したりする事にもなる。

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:22:59.678 ID:qAHzBBZs0.net
人脈が広がると、色んなとこに顔を覚えてもらって。
仕事を紹介してもらったり、好きな先生と話ができたりと何かと好都合ではある。

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:23:27.106 .net
2016/07/04 23:23:26

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:24:40.963 ID:SXMeEbZK0.net
芸術家でやりたいなら起業しろ、法人化しろ、営業しろ
以上

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:25:36.895 ID:q50nJDPH0.net
>10年ほど前、某美大で「自腹でアートを買う」という授業を行った。「画集」購入は「反則」として禁止。
>その結果「アートには金を出して買う価値のあるものがない」「展覧会には金を出すが、基本は無料で見るもの」
>という者が続出した。「では自分の作品は?」と聞くと「自分の作品は例外」となった。

このツイート見るとうん…ってなる

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:26:17.556 ID:qAHzBBZs0.net
そんなこんなで先ずぶち当たる壁が
「好きな絵を描かせてもらえない」だ

結局、ギャラリーは売れる絵が欲しい
だいたい、犬猫、花あたりを要求されるだろう

実際そんな絵しか売れない、メッセージ性やら個性やらを出して売れるのは極々一部だけ。

星の数いる画家に対して、有名美術雑誌のページは決まっている。
宝くじみたいな可能性にかけて日々鍛錬していくことになる。

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:27:11.065 ID:qAHzBBZs0.net
>>80
実際、そういうもんだしな
好きではないが村上隆なんかはずばりそんな感じ

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:28:56.060 ID:SXMeEbZK0.net
>>83
たかしぽむはオラも嫌いだよ
でも結局そういう結論になるね

起業は現代のパトロン制度だよ

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:29:13.280 ID:qAHzBBZs0.net
今の芸術家には営業力が求められている
お客のニーズ、市場の様子、作品の価値を証明する膨大な資料を準備する
そんなこんなしてる内に、自分の描きたかったものなんてのは一体なんだったかなという具合だ

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:29:15.103 .net
2016/07/04 23:29:14

87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:31:07.552 ID:qAHzBBZs0.net
>>84
こんな話してると、じゃあ芸術ってなんだろうねみたいな話になるんだよね

理想や信念はさておき現実を見つめるとこんな感じになるというのが現在の状況だ
勿論例外はあるが、例外は少ない

88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:32:37.653 ID:qAHzBBZs0.net
それで、やっとこさイラストレーターの話なんだけど
正確にはイラストを描かずとも商業的な美術全体についても言及したい

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:34:28.724 ID:2QQrl9WJa.net
だからよお?

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:34:34.983 .net
2016/07/04 23:34:34

91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:35:48.747 ID:qAHzBBZs0.net
>>52

の言ってることが殆どそのままだと思う

補足していくと

学歴フィルターはある
大手は有名どころをとるし、専門だと下働きみたいな所しか紹介してもらえない

コネが大事、裾野は広いけど業界自体は狭い。少ないできる奴が色んな所を掛け持ちしてたりする。
なので、情報交換がとにかく大事

92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:37:02.345 ID:2QQrl9WJa.net
現在それいう現実があるとして
そういうものに則したものになるのが>>1の目標とするところのものなのか?

93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:37:29.657 ID:SXMeEbZK0.net
まぁ結論から言うと芸術やりたいならイラストである必要無いんだよ
敢えてイラストでやるなら表現ではなく意味を考えるコンセプト重視になって『描く』ことから離れる


以下与太話
元々、骨董品以外の絵に創作的な要素でのニーズなんて存在しなくてあるのは投資価値のみ

で、投資価値のあるもの作ろうとすると今ある市場はほぼ現代アートになる

そうすると絵にこだわる必然性がなくなる
むしろ敢えて絵である意味って何?ってなる

そのアンサーが無ければならない
だからコンセプト重視になる

94 :才能ないし:2016/07/04(月) 23:38:38.827 ID:wyovetsFa.net
>>67
才能ない
http://www.usamimi.info/~tenohito/cgi-bin/yobi/src/vipdeoekaki3501.png

95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:39:21.723 ID:qAHzBBZs0.net
あとは、パソコン使えるのは当たり前
複数のソフトを使いこなせる必要がある
学生の内に先輩やOBに教わったり、実際に小さな仕事をやったりする経験しておく

経験何年以下お断りの案件は多い

ソシャゲは今はバブル状態だが、いつまで続くかはわからない。

ひと昔前からゲーム、映像業界は3Dできるのが条件になってたりもする。
あと、映像ソフトもできると幅が広がる。

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:39:54.802 .net
2016/07/04 23:39:54

97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:39:55.648 ID:wVNz4PsL0.net
しp?

98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:40:35.762 ID:qAHzBBZs0.net
イラストは当たり前だけど、どんな絵でも描ける必要がある。
常に精進してかないと、時代の画風の変化に取り残される事になる。

ざっとこんな感じかね

99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:42:10.949 ID:qAHzBBZs0.net
>>92
現実は現実だし。好きな事はやれる様にするにはそうあう努力をするって立場かな。
今の芸術界は間違ってるなんてのは思わない
常に変化してくだろうから

100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:42:52.745 ID:SXMeEbZK0.net
>ソシャゲは今はバブル状態だが、いつまで続くかはわからない。

これな

具体的に何が起きるかというと労働力のダンピングが始まる
そしてオフショア開発がどんどん進む
アウトソーシングがガンガンかかる
終わるのはソシャゲによるバブルではない
ソシャゲバブルは単に他の国に移動するのだ
絵描きから見たときのみ、ソシャゲバブルは終わったように見えるのだ

101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:44:31.267 ID:qAHzBBZs0.net
>>93
写真発明以降、基本的に絵の実用的価値はないからね
そういう意味では実用的絵画はイラストなんだけど
俺は商業と芸術界を別にそんなに分けて考える必要もないと思ってる

敢えて絵ってのは日本に強い兆候だね
立体、インスタレーションは置く場所ないからだと思ってるよ

102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:44:44.292 ID:GUkQl//tp.net
あれ?なんでこのスレ荒らされないん?

103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:47:00.161 ID:SXMeEbZK0.net
>>101
実は絵って転売しやすいから実はそれだけで強いよな

104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:47:13.016 .net
2016/07/04 23:47:12

105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:47:26.654 ID:qAHzBBZs0.net
>>100
難しいカタカナはおっさんには辛い
後半が辛うじて読み取れたけど
バブルが変わるってのはそういう事もあるだろうね
世界の状況はドンドン動いていくし、絵は経済に追従するからね

しかし、仕事がなくなったからって言葉のわからん国に行くわけにも行かないしな
自分なりに長期的にやっていく方法を考えないとね

俺は見えてない、知ってたら教えて欲しいぐらいだ

106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:49:13.580 ID:qAHzBBZs0.net
>>103
浮世絵、漫画なんて最たるもんだな
高価な絵だって蔵にしまう国だからね

そういう媒体の意味とか居場所を説明する義務があるんだろうけど
昔からあるもんだし、楽しむ人はいるし、素朴な理由でそこにあっても良いと思うけどね

107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:49:35.991 ID:B4oSc0C10.net
なんだ夢破れたおっさんの愚痴スレか
お前と一緒にすんなよ

108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:54:24.480 .net
2016/07/04 23:54:24

109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:55:12.241 ID:qAHzBBZs0.net
別に破れたとは書いてないけど…

110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/04(月) 23:58:11.312 ID:SXMeEbZK0.net
>>105
長文マジレス書いてたのに消えました
あーあ

端的に言うと、絵描きサバイバル論というのは
どういう形態で生き残るかに左右されます

社畜道を極めるならマネジメントやディレクションを学びましょう
夢を見るならアントレプレナースキルを身につけましょう

おわり
げっぷしたらはんばーぐの匂いした

111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:00:07.167 .net
2016/07/05 0:00:06

112 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:03:37.967 ID:ny62VzzR0.net
>>110
作家?イラストレーター?

113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:04:53.495 ID:5Fgbr2bn0.net
>>112
イラストレーター?うーん
アートディレクター兼PMかな

5年後には起業考えてるけど

114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:05:50.987 .net
2016/07/05 0:05:50

115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:06:09.415 ID:ny62VzzR0.net
>>113
それはどういった形の仕事にする予定?
企業秘密?

116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:07:51.344 ID:zQqu1Eky0.net
本当に絵で食うのが目的の人の話なのか…

僕が絵を描くのは金のためじゃありません!キリッ て感じに絵を描いて
でも何故か世間にも認められて金も手に入ると最高だよな

117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:08:09.470 ID:5Fgbr2bn0.net
>>115
ぜーんぜん
特別なアイディアなんて必要ないもん
絵描き集めて仕事させるだけ
俺は彼らのマネジメントと、営業と採用活動をするだけ

118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:09:10.201 ID:ny62VzzR0.net
受注先はゲーム業界?
腕の良い奴か素直な奴集めるので苦労しそう

119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:10:35.076 .net
2016/07/05 0:10:35

120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:11:05.843 ID:5Fgbr2bn0.net
>>116
それ全然面白いと思わないんだよな
目つぶって打ったラッキーパンチ当たっただけじゃん
ラッキーだったねーって感じ

真剣勝負でギリギリの所でガードすり抜けてアゴにヒット
それで必ず勝てるようにするのが仕事だし
その達成感が面白いと個人的には思うわ

人それぞれだな

121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:13:02.371 ID:5Fgbr2bn0.net
>>118
まーね
最重要ミッションは採用活動
安定供給できる仕組みを作ること

そこに知見の差が出るので真似できない

122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:13:42.876 ID:5/WqUQQ70.net
絵をプロレスの道具にすんなや…(´・ω・`)

123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:14:27.273 ID:ny62VzzR0.net
>>116
確かにそれぞれだと思う
そのやり方で成功すればいいけどね

俺は二回ラッキーパンチ当てる自信はないかな

構造上一回で上まで行ける仕組みでもないし

124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:15:59.977 .net
2016/07/05 0:16:00

125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:17:40.601 ID:5/WqUQQ70.net
(つД⊂)なんで不安になるようなことばっか書くの?

126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:17:43.583 ID:ny62VzzR0.net
>>121
信用創造からスタートだから、最初は棘だろうね
順風満帆って程のコネクションでスタートは厳しいだろうし
少子化で次の世代の質は落ちるからね

いかにシステマチックに物事を落とし込むかで精度を保って会社として成立するかだね

127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:18:30.307 ID:ny62VzzR0.net
>>125
不安がなければ考えないし
人は考えないと進まないもんだよ
ラッキーパンチは長くは打てない

128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:19:19.378 ID:5/WqUQQ70.net
わらび餅うまい(´・_・`)

129 :かんきも ◆fxE9myga0o :2016/07/05(火) 00:19:53.619 ID:4TsBQeJfd.net
辛辣だなあ

130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:20:17.821 ID:5/WqUQQ70.net
考えてるよ(´・_・`)

131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:20:52.712 ID:5/WqUQQ70.net
ラッキーパンチやないよ
ちゃんと考えてた末に出来たんよ

132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:21:24.578 .net
2016/07/05 0:21:24

133 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:21:42.608 ID:ny62VzzR0.net
お花畑で入って消えてく人を見るのはやっぱやるせないからね

134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:22:05.309 ID:5Fgbr2bn0.net
>>126
そう、結構わかってんじゃん
如何にシステム化するかが鍵
システムなので人格が絡む必要は無い

運用する人間はシステムのバッファでしかない

135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:22:39.796 ID:5Fgbr2bn0.net
>>128
わらび餅おいしいよね

136 :かんきも ◆fxE9myga0o :2016/07/05(火) 00:23:08.239 ID:4TsBQeJfd.net
絵がない

137 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:24:23.594 ID:5/WqUQQ70.net
>>135
夜だから3個しか食べてないけど、うまいよね
210円なり

138 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:25:24.903 ID:5Fgbr2bn0.net
>>137
池袋駅とかで売ってる本格的なやつおいしいけど
コンビニのわらび餅もおいしいよね

139 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:26:24.324 ID:ny62VzzR0.net
>>134
似た様なこと考えてるからね
この業界で長生きする方法考えると、考えられることは少ないのかも

下手でも素直な奴を組み込めれるシステムにしたいんだけど
夢追い人が多いからね、人格関係ないとこに感情を込めたい人は多い

140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:28:23.847 ID:5/WqUQQ70.net
>>138
本格的なの食べたことない😳
おいしいのかな

141 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:29:43.967 ID:5/WqUQQ70.net
>>139
わしのこと嫌い?

142 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:30:02.989 .net
2016/07/05 0:30:03

143 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:30:26.933 ID:5Fgbr2bn0.net
>>139
まーーーねーーーーーー
ぶっちゃけ誰でも思いつくからね
面倒くさいからやり手が少ないだけで

あと信用できるコアメンバーと資金調達がむずい

素直なヘタクソ、ちゃんとした人間だと仮定すると
キャリアプランを一緒に考えてあげて
ゴールと、そのゴールに対する目標設定をしてあげるしかない

その結果、自分で絵を描かないという選択肢すらあるけど
それはそれで

組織作るならそういう目標設定、評価システムは超課題だよな

144 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:30:38.178 ID:ny62VzzR0.net
嫌いになる様な話はされてないよ
水まんじゅう派なだけで

145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:31:08.598 ID:5Fgbr2bn0.net
>>140
ひんやりもちもち、ねっとり
濃厚な気がする

146 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:33:48.482 ID:ny62VzzR0.net
>>143
面倒くさいってのはそれだけで仕事になる事だからね

信用できるチームは最重要だね
あんまり浮かばないし、有能は引き抜けるとこにいない
資金はもうどうしようもないね

必然的に描かない仕事がメインになるだろうけど
いつまでも労働力じゃいられないしね
その時誰が見るかって話だな

はたまた見る必要のないシステムにするか

147 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:35:22.718 .net
2016/07/05 0:35:22

148 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:35:55.740 ID:5/WqUQQ70.net
>>145
へー
やっぱ冷やして食べるのいいね


不穏な話をするのはやめたまえ

149 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:40:50.830 ID:5Fgbr2bn0.net
うむ、有意義なスレだった
寝る前に聞きたいんだけど
>>1は何歳で何してる人なの

俺は29、仕事はさっき言った通り

それだけ聞いて寝る

明日はわらび餅と水まんじゅう食う

150 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:41:47.059 ID:zQqu1Eky0.net
>>120
>>123
絵で稼ぎたいって人の話ならそうだけど
金じゃないはずって本当に思いたいんだもん
でも出来るならそれで生活したいのは確かだからね

151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:41:51.475 .net
2016/07/05 0:41:51

152 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:43:25.999 ID:ny62VzzR0.net
28才

イラストはメインじゃない紙媒体全般のデザインかな
作家活動は余裕のある時期だけ

153 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:44:02.616 ID:5/WqUQQ70.net
ぽ○の者か?

154 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:46:11.592 ID:ny62VzzR0.net
ドブくん?関係無いよ
BtoBだし

155 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:47:32.563 ID:5Fgbr2bn0.net
>>150
霞を食って生きるか
目開けてパンチ打つかどっちか
当てにいかなきゃ当たらない、ラッキーマンじゃない限り


>>152
なるほどね
紙だったか

おやすみ
野望がうまくいくと良いな

156 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:49:08.470 ID:ptAAJrU50.net
この会話で一体何が分かり合えたのだろうかと旗から見てて思った
なんも中身のあること語ってねえのにふたりとも気分よさ気でやんの
なにこれ

157 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:50:15.792 ID:ny62VzzR0.net
>>150
信仰は自由だし、信じるものは救われる

俺には妻子がいるだけ

>>155
実は出入り先で会ってるかもな
面白かったよ
おやすみ

158 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:51:37.874 ID:ny62VzzR0.net
>>156
落ち着けよ、ここは便所の落書きだぜ
後、俺はニュータイプじゃないけど。同じ話から見えるものもあるよ。

159 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:52:55.236 ID:5/WqUQQ70.net
最近こういうのばっかだなぁ(´・ω・`)
いずこ…

160 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 00:56:59.541 .net
2016/07/05 0:56:59

161 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 01:04:01.310 .net
2016/07/05 1:04:00

162 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 01:10:30.458 .net
2016/07/05 1:10:30

163 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 01:11:01.117 ID:ptAAJrU50.net
>>158
たとえば自分が好きなすごいマイナーなバンドを好きな奴がたまたま2ちゃんの糞スレにいて
そいつと同じくマイナーな別のバンド2、3あげてそれらのバンドについて評論家の受け売りでちょっと語り合っちゃって

「お前すごい音楽詳しいな」
「おまえもすげーよw」

みたいに気分がよくなってるだけみたいな
そんなサムイ感じにしか見えない

164 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 01:12:26.011 ID:zQqu1Eky0.net
>>155
色々言ってもチョットでも売れると俺が描くべきなのはコレだったかって
流されるし金はともかく認められる快楽には勝てないですわ結局
あとパンチ打つとしたら絵はやらないかなw

>>159
俺はせいぜい親に負担かけないようにしよう…

165 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 01:13:31.869 ID:BVcpZFiWM.net
お前が2chに求めてるものが高すぎるんだよ
サムいんだよ基本的に

166 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 01:15:19.062 ID:zQqu1Eky0.net
間違えた
>>159 ×
>>157

167 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 01:17:05.528 .net
2016/07/05 1:17:05

168 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 01:22:21.477 .net
2016/07/05 1:22:21

169 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 01:23:02.670 ID:ptAAJrU50.net
>>165
こんな偉ぶったスレタイで>>1ともう一人がグダグダと語ってるだけのスレだからそりゃあ寒いわな
まったく求心力がないスレだった

170 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 01:25:49.478 ID:5/WqUQQ70.net
絶対ぽ○やろ

171 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 01:27:46.642 .net
2016/07/05 1:27:46

172 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 01:27:58.495 ID:OvzesfSCa.net
              __ ___
             , ' /\  `ヽ、
           ,.'' ゝ/ @ \ ノ `ヽ
           _i_rァ'-ユ'ユ"コ'^'-ト-、フ _
   ((  ,ヘ,   ノ-レλi ハ.ノハ-ルイヾゝ/ | ))
       '、ノ⌒フルLi ○   ○ iλ/、\ゝ
       (./ ,'ハル""r-‐¬""イ/ ヽ、ノ
        \//ソゝヽ、__,ノ_ノ/ヽ、./
         .ゞ、!r弋/ゞπイ_ス   )^
           弋(   }|{   )!-イ
            .λ___}|{____λ_
             {;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;{;;;};;;ゝ
            /.7ユ ‾7;;」;;;ゞ、
           / /ユ   ./;;;/{;;」 .ト、

173 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 01:32:11.768 ID:35REA45K0.net
絵上手い奴なんてほんの一握り。
ほとんどは下手なくせに営業がんばって仕事もらってる感じじゃん。
美大の奴らだって絵の勉強したのは予備校時代だけで、
大学入ってからは腕も磨かずに好き勝手絵描いてるだけな感じ。
コネガーとか言ってる人は絵上手くなってそれ言ってるのかな。
イラストレーターやデザイナー、クリエイター系で、
仕事ができる最低ラインってここらへんだと思うんだが。
https://www.artstation.com/

174 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 01:33:11.800 .net
2016/07/05 1:33:11

175 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 01:38:36.584 .net
2016/07/05 1:38:36

176 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 01:43:27.811 .net
2016/07/05 1:43:27

177 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 01:48:36.746 .net
2016/07/05 1:48:36

178 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 01:56:31.181 .net
2016/07/05 1:56:30

179 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 02:16:04.152 .net
2016/07/05 2:16:04

180 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 02:33:31.936 ID:fkgutpqta.net

  ‾ヽ、   _ノ‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
     `'ー '´ 
      ○
       O
        o
         。
             _,,,, --──-- ,,,__
           , '´     __     `ヽ、,ヘ
        くヽ_r'_ヽ 、 ,、_) ヽ ,______r'´イ´         と
         ['、イ_,-イ、ゝ,_, ,イ_,-,_ゝヽ、__〉        思
       / /    /    ,         ヽ       う
.       / /   , /     /!            ',        パ
       // /,   //| l    l l|  ヽ    ヽ  l      チ
     / l | i   /|| l   l l |ヽ、  ',    l   l      ュ
.    | | |ハ /-イ'N、  l `ト‐-\ |     |   |     リ
.    | |  ヽ| ,ィ_テト \|   ,ィ_テトヽ|     |   |     |
..    ヽ|、   |代_リ    ヽ 弋_リ }/     |   |     で
       ヽ\ヽ- 、          ,--/    ,|  |      あ
          ヽl`—'  ′    ー厶イ  /Ν  |      っ
        | \           / イ     |     た
         |   >—ヽ一  、__,. ィ  |_      |
        | /         \  / \    |
        /              Y      \  |

181 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 02:35:37.543 .net
2016/07/05 2:35:37

182 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 02:54:39.325 .net
2016/07/05 2:54:39

183 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 03:14:23.144 .net
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207 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 08:23:48.846 .net
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209 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 08:47:47.953 .net
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210 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 09:01:23.383 .net
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211 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 09:16:41.741 .net
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212 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 09:28:10.508 .net
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213 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 09:43:08.728 .net
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214 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 09:55:27.428 .net
2016/07/05 9:55:27

215 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 10:07:47.503 .net
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216 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 10:20:07.042 .net
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217 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 10:32:25.349 .net
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218 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 10:44:43.324 .net
2016/07/05 10:44:42

219 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 10:57:01.797 .net
2016/07/05 10:57:01

220 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 11:09:20.680 .net
2016/07/05 11:09:20

221 :絵は才能:2016/07/05(火) 11:11:55.530 ID:fkgutpqta.net
絵は無理

222 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 11:21:39.001 .net
2016/07/05 11:21:38

223 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 11:33:57.014 .net
2016/07/05 11:33:56

224 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 11:46:17.495 .net
2016/07/05 11:46:17

225 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 11:54:42.692 ID:6GwjGijE0.net
自称漫画家のvanfelix先生をみれば絵は才能だってよくわかるぞ

226 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 11:58:36.900 .net
2016/07/05 11:58:36

227 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 12:10:56.564 .net
2016/07/05 12:10:56

228 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 12:23:16.401 .net
2016/07/05 12:23:16

229 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 12:35:35.928 .net
2016/07/05 12:35:35

230 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 12:47:55.467 .net
2016/07/05 12:47:55

231 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 13:00:14.754 .net
2016/07/05 13:00:14

232 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/07/05(火) 13:12:33.783 .net
2016/07/05 13:12:33

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