マニュアル車の操作難しすぎるだろ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:17:53.877 ID:Kc9zJekj0.net

教官「このペダルをクラッチペダルと呼んでですね」
ぼく（クラッチ？ギア？なんかよくわからんけど初日からいきなり運転はないだろうし帰ってから復習するか）
教官「じゃあ一通りの説明が済んだので実際に運転してもらいましょうか」
ぼく「！？！？ｗｗｗｗ！！！？？？ｗｗｗｗ」

結局半クラとかいう謎の技術だけ習得して帰ってきた

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:18:53.782 ID:+4BnMkmy0.net

クラッチすら理解できない文系脳はAT限で十分なんだよ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:19:10.381 ID:eATQencha.net

MTが難しいとか車向いてないよ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:19:54.305 ID:eCayta56a.net

こういう技術はDQNの方が得意
ぼくはDQNじゃないけど手足のように動かせる

5 ：謎 ◆S54RrOzhG77c ：2016/08/14(日) 01:19:55.994 ID:irUdFtYap.net

難しくない

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:20:11.446 ID:q9LsRiW10.net

慣れ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:21:39.836 ID:STE0uSBed.net

MTも運転できない単細胞シングルコア人間は免許なんか取るなよヘタクソ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:21:40.078 ID:P8ScHpyb0.net

左手を開いて左右に揺らしながら、同じく開いた右手に近づけていく
軽くあたって、少し動きがつられる状態が半クラ。完全に同期したらクラッチつなげた状態

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:23:46.453 ID:4/7hKtaBd.net

フォークリフトとかショベルカーの運転してるとモビルスーツ操縦できそうで興奮する(´；ω；`)

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:23:49.966 ID:74HKeyxj0.net

クロッチ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:25:41.944 ID:0Id5mMSd0.net

親の運転見てると何であんな早く半クラができるのかと思う

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:26:56.065 ID:drf3b2WPd.net

慣れろとしか言えん

13 ：謎 ◆S54RrOzhG77c ：2016/08/14(日) 01:27:11.075 ID:irUdFtYap.net

半クラに速さなんてないと思う

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:27:16.454 ID:xqS1vaPB0.net

クラッチ踏むとエンジンとタイヤの接続が切れると覚えろ
その間にギアを変えるだけ

簡単だろ？と思うんだが慣れないと意味不明なんだよな

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:27:59.083 ID:Kc9zJekj0.net

お前らもっと励ましてくれよ。初日にしてＭＴに恐怖を感じてるんだが
つか普通は実際の車運転する前にシミュレーションとかするもんじゃないの？

16 ：謎 ◆S54RrOzhG77c ：2016/08/14(日) 01:28:43.005 ID:irUdFtYap.net

もう免許あきらめろ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:28:47.802 ID:pqVDjGlY0.net

デュアルクラッチはむずかしいけど

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:29:01.997 ID:STE0uSBed.net

そんなもんやんねえよ初日から教習所内を運転するわ
一生苦戦してろヘタクソ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:29:42.418 ID:Kc9zJekj0.net

>>14
車の構造は帰ってから教科書読んで理解したわ
動画とか見たけどあの足の動きを習得できる気がしねえ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:30:02.178 ID:drf3b2WPd.net

とりあえず最初のうちはアクセル踏んだ分だけクラッチ戻すってのを意識しとけ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:30:44.623 ID:7kJ4WGIM0.net

ただの健常者判定テスト

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:31:21.446 ID:XZVrbgXf0.net

モンペのバーチャンですら運転できるのにお前らときたら・・・

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:33:21.590 ID:bVhNI91Nd.net

クラッチ操作だけなら低速トルク強いトラックとかのほうが楽なんだがな
逆に意外と初心者殺しなのが低速トルクない軽マニュアル車

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:33:28.044 ID:Kc9zJekj0.net

とりあえず発進はできたけど停止がスムーズにいかんかった
教官によるとクラッチ踏む瞬間にブレーキ踏んでる右足にも力が入ってるらしい

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:33:32.348 ID:xqS1vaPB0.net

>>19
3つもペダルがあると思うから混乱するんだ
アクセルとブレーキは加減速
クラッチペダルはギアチェンのレバーとセットと思えばいい

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:33:34.354 ID:ewmC6Rxwd.net

こんなんだとダブルクラッチは一生かかっても無理だろうな

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:34:17.091 ID:q9LsRiW10.net

なんなら全部同時に踏むこともあるぞ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:34:55.021 ID:Kc9zJekj0.net

>>27
足が足りねえだろ……

29 ：謎 ◆S54RrOzhG77c ：2016/08/14(日) 01:35:01.082 ID:irUdFtYap.net

センスの問題だな
箸が使えないようなもんだ

30 ：謎 ◆S54RrOzhG77c ：2016/08/14(日) 01:35:58.789 ID:irUdFtYap.net

>>28
右足つま先ブレーキかかとアクセル
左足クラッチ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:36:44.687 ID:bVhNI91Nd.net

>>28
右足でペダル２つ踏むの・・

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:37:32.337 ID:+N/qRanU0.net

ピクリとも動かないクルマ
それでも回るエンジン
これを疑問に思わないのかイッチは

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:39:35.983 ID:xqS1vaPB0.net

あ、ダブルクラッチとか必殺技みたいな名前ついてるけど
シフトダウンの時ギアが入らない時にクラッチ踏み直す作業をそう言ってるだけだから
気にしなくていいぞ　そもそも最近の車はシンクロしっかりしてるから余程馬鹿しなけりゃ無問題

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:41:00.835 ID:P8ScHpyb0.net

>>31
この33秒らへんで、1秒に3回シフトダウンしてる時に右足ヒール＆トウで
全ペダルを踏んでるから参考にすると良いよ
https://www.youtube.com/watch?v=wvxDWlXfPJc

35 ：謎 ◆S54RrOzhG77c ：2016/08/14(日) 01:41:05.716 ID:irUdFtYap.net

回転合わせたら入るよね
ダブルクラッチ使わなくとも

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:41:50.954 ID:yLd4JZR+a.net

免許取ってからずっとMT乗ってる

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:42:25.065 ID:RExea0Jz0.net

>>35
それシンクロが仕事してるだけで回転関係ない

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:42:35.942 ID:P8ScHpyb0.net

>>35
お前はカウンターシャフトの回転が分かるのか

39 ：謎 ◆S54RrOzhG77c ：2016/08/14(日) 01:43:31.453 ID:irUdFtYap.net

>>37
ヒールアンドトゥ自体が意味なくなるやん
シンクロないレーサーでもやる事よな

40 ：謎 ◆S54RrOzhG77c ：2016/08/14(日) 01:44:54.911 ID:irUdFtYap.net

車のクラッチの構造じゃないのか
昔のトラックならわかるけど

41 ：謎 ◆S54RrOzhG77c ：2016/08/14(日) 01:45:21.730 ID:irUdFtYap.net

あ、クラッチの構造の種類によって

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:46:44.168 ID:P8ScHpyb0.net

>>39-41
エンジンの回転をアウトプットシャフトに合わせることと、
インプットシャフトの回転をカウンターシャフトに合わせることを混同してないか？

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:51:19.627 ID:RExea0Jz0.net

>>39
別にレーサーはスムーズにギア入れるためにヒールアンドトゥやってるわけじゃないが流石に知ってるよな？

44 ：謎 ◆S54RrOzhG77c ：2016/08/14(日) 01:52:28.265 ID:irUdFtYap.net

>>42
んー
ダブルクラッチはニュートラルで回転あげるよね
確かにシンクロが無い車は市販にはないけど
ヘタって入らない車には使うよね

そのときにシングルでヒールアンドトゥ使い回転あげて合わせてやれば
シンクロヘタってる車もギアは入るよねって話

レースでシンクロ無い車でもダブルクラッチ使わないで運転してないかな？

45 ：謎 ◆S54RrOzhG77c ：2016/08/14(日) 01:54:15.093 ID:irUdFtYap.net

>>43
回転キープするのは
走るためにはやるよね
下がらないように

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:56:06.446 ID:h5NVKWoc0.net

そもそも公道でヒール&トゥなんかやる必要ないから覚えなくていい

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:56:29.546 ID:RExea0Jz0.net

クラッチ切ったまま回転上げてギヤ入るようになるってさすがに勉強不足じゃない？

48 ：謎 ◆S54RrOzhG77c ：2016/08/14(日) 01:59:14.840 ID:irUdFtYap.net

ギア比のはなしだろよ
長々と違う話はいらないだろ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 01:59:33.338 ID:xqS1vaPB0.net

俺10年以上MT運転してるけどブリッピングもH&TもWクラ(能動的な)もできねえや
必要ないからやらないまま10年以上経ってしまった
VIPの人らはテクニックすげえな

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 02:00:11.084 ID:P8ScHpyb0.net

>>44
ドグミッションは、ドグ歯に高い耐久性をもたせた上で、シンクロ式と比べて
かなり大きな遊びを持たせてあるから、ギヤが入るようになってるんだよ
通常の常時噛み合い式シンクロミッションからシンクロを抜いたものじゃないぞ？

１回、シンクロがヘタったミッションの車に乗ってみればわかると思うけど
>シングルでヒールアンドトゥ使い回転あげて合わせてやれば
>シンクロヘタってる車もギアは入るよね
入らないよ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 02:00:45.082 ID:Kc9zJekj0.net

お前らの会話が理解できないけどとりあえず理解しなくてもいいことは理解した
親に言われてMT取ろうと思ったけどそもそもATとMTの違いを一昨日まで理解していなかった自分のガイジぶりに今さら驚愕している

52 ：謎 ◆S54RrOzhG77c ：2016/08/14(日) 02:02:37.120 ID:irUdFtYap.net

>>50
トラクターや農耕機械運転する話じゃねえじゃん

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 02:03:57.472 ID:xqS1vaPB0.net

>>51
CVTはちょっと違うがオートマだって自動的にだがシフトチェンジしてるんだぜ
ギアが変わる時ほんの僅かだが振動があるはず
それを人間が手動でやるだけさ　気軽に考えていこうぜ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 02:04:35.556 ID:P8ScHpyb0.net

>>52
いやレース用の話だが

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 02:05:30.244 ID:XgByysqR0.net

慣れたらこれ以上簡単な事は無い

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 02:06:28.712 ID:wNff5XpC0.net

教習所「はいじゃあクラッチ切って2速に入れて」

僕「んああｗｗｗｗｗｗ」ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ

ｶﾞｺﾞﾝｶﾞｺﾞﾝｯ

教習所「あっあっこらちゃんとクラッチ踏んだままにしっあっあっ」ｶﾞｺﾞﾝｶﾞｺﾞﾝｯ

僕「あああっｗｗｗｗｗｗ街並みｗｗｗｗｗｗここ公道ｗｗｗｗｗｗ」ﾊﾞﾋﾞﾊﾞﾋﾞﾊﾞﾊﾞ

教習所「勘弁してよぉ！ブレーキ踏むから！！」ｷｷｰｨｯｶﾞﾀﾞﾝｶﾞﾀﾞﾝｯ

僕「………」


教習所「あのさぁお前ふざけ」

僕「ワイルドスピード2」ﾌﾞｵｵｵｵｵｵ

教習所「ああああああああああああああセカンド発進ああああああああああああああ」


ハンコもらえた

57 ：謎 ◆S54RrOzhG77c ：2016/08/14(日) 02:07:46.982 ID:irUdFtYap.net

>>54
このスレの>>1はレース用じゃなくて普通の車のクラッチの話を聞いてるよな？
確かに俺がさっきレース用の車云々と話したが、それは別の話だ
俺がレース用にドグミッションが多いのを考慮しないのが嫌なんだろ？
ドグミッションじゃないやつもあるだろ

俺が間違えていたなら謝る
余計な話をしても意味はないよな

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 02:08:56.515 ID:xqS1vaPB0.net

軽トラだといつも2速発進だな俺

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 02:12:50.426 ID:RExea0Jz0.net

>>51
クラッチの仕組みとかかるーくでもいいから知っておくと自分の操作で車がどう動いてるのかイメージしやすくなって教習も多少楽になると思うぞ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 02:12:51.860 ID:P8ScHpyb0.net

>>57
レース用でノンシンクロなら、それがドグミッションだよ

>エンジンの回転をアウトプットシャフトに合わせることと、
>インプットシャフトの回転をカウンターシャフトに合わせることを混同してないか？

に対して、「でもギヤ入るじゃん。現にレース用T/Mはシンクロないのにシングルクラッチでしょ」
って帰ってきたから、「レース用T/Mは通常の常時噛み合い式シンクロミッションとは別物」
って>>50で言って、むしろ俺は話を戻そうとしてたんだがな

61 ：謎 ◆S54RrOzhG77c ：2016/08/14(日) 02:18:38.356 ID:irUdFtYap.net

>>60
長くなるよね話が
ドグミッションでクラッチ使わないでシフト入れる人もいるでしょう
それについてまた議論しても仕方ない、調べてみたらわかるよ
上手い人ならいろいろやるよね確かに
逆にシンクロある車で下手にダブルクラッチ使うのがシンクロに負担とゆう話もある
それも議論しないよ、調べてみてな

関係ない話を延々とうざいよ
君の知識は凄いのだと思うが、今やる場所じゃないな
しかも本当に凄い知識なら、俺が言ってる内容も、ああ、そゆ意味かとなるだろな

62 ：謎 ◆S54RrOzhG77c ：2016/08/14(日) 02:23:01.193 ID:irUdFtYap.net

今の自分の知識が凄いのだとして
それを興味ない人の前でしつこく説明しても迷惑だろよ
間違いを指摘なら遠回りしないで、これならこうだなで終わらせろよ
いちいちやり取りがめんどくさいんだよ

あと、あんたの知識は少し古いな
今時ダブルクラッチは大型自動車でないなら言うやついないし
大事な技術でも、そもそも話を出しても意味をなさないだろよ
普通自動車の免許をはじめてとる人間に対していう内容じゃない

63 ：謎 ◆S54RrOzhG77c ：2016/08/14(日) 02:24:31.130 ID:irUdFtYap.net

50越えたじいさんなら言うだろうな
ダブルクラッチと

もう答えないからな

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 02:24:33.633 ID:P8ScHpyb0.net

>>61
だから、エンジン回転、インプットシャフト、カウンターシャフト
アウトプットシャフト、足軸の関係が、どの操作によって
同期するかの理解が出来てないだと思うよ。だから、今は関係ない
ノークラッチシフトなんて話を持ち出す

実際、自動車の開発が仕事だから詳しいのは当たり前なんだよ
君に「調べてみな」なんて言われる前に、君の1000倍は勉強してる

>逆にシンクロある車で下手にダブルクラッチ使うのがシンクロに負担とゆう話
こんなものは、「下手に」とつけた時点ですべての操作に成り立つ話で意味が無い

『俺が間違えていたなら謝る』
って言っておきながら、『ドグミッションじゃないやつもあるだろ』
が間違いだって言ってるのに（これこそ調べればすぐ分かるが）
謝ってないじゃん

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 02:31:48.700 ID:P8ScHpyb0.net

まあ「もう答えない」って言うから、訂正だけして終わりにするけど

>間違いを指摘なら遠回りしないで、これならこうだなで終わらせろよ
に関しては、後半から『入らないよ』とか簡潔に言ってたんだが

>大事な技術でも、そもそも話を出しても意味をなさないだろよ
>普通自動車の免許をはじめてとる人間に対していう内容じゃない
ダブルクラッチに関して、持ちだしたのは俺じゃない

35 名前：謎 ◆S54RrOzhG77c [] 投稿日：2016/08/14(日) 01:41:05.716 ID:irUdFtYap [6/17]
回転合わせたら入るよね
ダブルクラッチ使わなくとも

っていう君の間違ったレスがあったから訂正しただけ
しかもその訂正をすぐ認めず、意味のない反論をし続けるからこうなったんだる

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 02:40:54.438 ID:hA0f9ZsSa.net

半端知識で物事語るクソコテに無駄な時間浪費してかわいそうな開発のお兄さんだなぁ
クソコテはスルーするのが1番だぞ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 02:46:12.102 ID:84COc4UP0.net

横からだけど
なんでインとアウトのシャフトの回転数を合わせてもギヤは入らないの？
シンクロも回転数を合わせるものでしょ
人間技じゃないって意味か？

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 02:47:19.211 ID:0P7ZC5230.net

マニュアル持ってたってオートマしか乗らない

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 02:50:47.145 ID:xqS1vaPB0.net

元を正せばシンクロって単語出した俺だな
ギアを落としやすく、エンブレをかけやすくしてくれる機構程度にしか思ってなかったわ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 02:54:54.920 .net

アフィ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 02:55:09.186 .net

.

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 02:57:09.134 ID:Y7hwLHc60.net

あんなもん完全に慣れだぞ
クソバカDQNにも難なくこなせるレベルのもの

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 02:58:32.318 ID:RExea0Jz0.net

>>67
インとアウトの回転合わせたら入るでしょ
E/G回転とアウトの回転合わせてもシンクロ無しならギヤ入らないよねって話じゃない？

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 03:01:34.724 ID:xqS1vaPB0.net

まぁ60〜80の爺さん婆さんでも難なく軽トラ運転してるわけだからな
今時の若者に運転できないわけがない
教習所なんかとりあえずやり過ごして公道運転しまくって慣れるのが真の教習所

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 03:04:10.642 ID:c727AWW/0.net

慣れだし、逆に社用車とかでＡＴ乗ると勝手に動いて不安になる

ワイも最初ビビってたけど、いつのまにかヒールアンドトゥーできるようになってた
交差点が面倒なだけなんで3→2しかできないけどｗ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 03:07:18.792 ID:P8ScHpyb0.net

>>67
多分、なんでエンジンとアウトプットの回転を合わせても〜だと思うけど

エンジン→ クラッチ→ インプットシャフト→ シンクロナイザー
→ カウンターシャフト→ （アウトプットシャフト） →（中略） →タイヤ

になってるから、例えばシフトダウン時、はじめにエンジン50, インプット50,
カウンター100, アウトプット100で回っていたとして、2倍の公比のチェンジ
（同じ車速でエンジン回転数を倍にする）をしたい時に、最終目標は
エンジン100, インプット100, カウンター100, アウトプット100 だよね？

でも、クラッチを切ってギヤ抜いてアクセルを煽っただけ（ヒールトウ含）
だと、エンジン100, インプット50, カウンター100, アウトプット100
（クラッチが切れてるから、エンジンとインプットは同期しない）
になって、シンクロコーンが"50"の分、インプットシャフトの回転を上げるんだよ
でもこのシンクロコーンがすり減ってると、その仕事をしないからギヤが入らない

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 03:16:48.085 ID:RExea0Jz0.net

>>76
インプットシャフトのギヤとカウンターシャフトのギヤとアウトプットシャフトのギヤ部って常時噛み合いだからインプット50ならカウンターも50じゃないのけ？

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 03:19:27.963 ID:xqS1vaPB0.net

MT初心者スレかと思ったら知識バトルスレになっていたでござる

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 03:20:35.411 ID:P8ScHpyb0.net

>>77
それだと変速なしの固定ギヤ車になってしまう…

常時噛み合い（ギアとシャフトが常時噛み合いとは言っていない）
だから、インプットシャフトにくっついてるギヤは100回転だけど
（もちろんそれと噛み合ってる、カウンターシャフト・ギヤも100回転）
インプットシャフト自体は50回転なんだよ

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 03:23:12.172 ID:84COc4UP0.net

>>73
やっとわかった 何するにもダブルクラッチを使わないと切ったままじゃインプットにアクセスする方法がないのか

ちなみにもし半クラのままギヤ操作をすることでシングルクラッチで出来るってことはないかな

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 03:23:47.837 ID:RExea0Jz0.net

>>79
フリーなのはアウトプットシャフト側のギヤでインプットシャフト側のギヤは固定じゃないんか？

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 03:24:23.292 ID:Y7hwLHc60.net

これだから車オタってキモい

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 03:29:35.335 ID:P8ScHpyb0.net

>>81
ごめん、FRはそうだね。（アウトプット）ってところからFF想定で書いちゃってた
けどそれだと「アウトプット」っておかしいよね。「ファイナル」にでも>>76読み替えて下さい
申し訳ありません

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 03:32:36.385 ID:RExea0Jz0.net

>>80
それだとノークラシフトみたいなもんで確実に回転合わせる技術が必要になるかな
ダブクラならインプット側の回転をアウトプット側より少し上げてやって、軽くシフトゲートに押し当てながら自然にインプット側の回転が落ちてアウトプット側と同回転になるのを待つだけだから簡単なのが利点

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 03:35:34.194 ID:84COc4UP0.net

>>76
ごっちゃになってた

ダブルクラッチ使わないとインプットの回転を変化させる方法がないことは理解したけどシンクロヘタってる車をダブルクラッチ使ってインプットの回転を合わせてもギヤが入らないってのはなぜ？

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 03:36:51.716 ID:RExea0Jz0.net

>>83
FFだとミッションの構造が結構違ってくるんだな…
実習教材のFRミッションと縦置きRRのほぼFRと同じミッションしか見てきてないからFFミッションの構造全然知らんかった

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 03:40:53.525 ID:RExea0Jz0.net

>>85
ダブクラ踏んで回転合わせたら入ると思うけど…
もしダブクラしてるのに入らないってなるとアウトプット側の回転までインプット側上げきれてないか、ダブクラしてからシフト操作の間にインプット側の回転落ちちゃってアウトプット側の回転を下回っちゃったかって感じか

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 03:41:53.065 ID:P8ScHpyb0.net

>>85
ごめん、最後の行はシングルクラッチでエンジン回転だけ合わせた場合の話

>>86
横置きFFの場合は、カウンターシャフト→デフ・ファイナル→ドラシャ だね

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 03:51:01.496 ID:84COc4UP0.net

>>84
方法はなくはないけど>>35でそれを考慮してるとは思えないって感じか

>>87
そっか>>42への発言は
シンクロヘタってる車にヒールアンドトゥでギヤが入るって言ってるのか

>>42がシンクロヘタりにダブクラでギヤ入るって言ってるのを否定したのかと思ってたから>>85の質問は俺の勘違いだ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 04:04:13.306 ID:RExea0Jz0.net

>>88
そうか
カウンタシャフト側からデフに出力するからインプットシャフト側ギヤがフリーなのか
車の構造ホント難しいわ…

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 09:23:21.353 ID:YDtpMmPC0.net

習得してるじゃねーか

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/14(日) 09:42:05.578 ID:/7iL+XtK0.net

アクセルオフ→ギア抜く→クラッチ切る→ギア入れる→ クラッチ繋ぎつつアクセルオン

シフトアップはこれが最強
クラッチ切るまでの３行程はほぼ同時で
ダブルクラッチ気味になるから次のギアにも入れやすい