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小説書いてて思うけど文章力って何だろうな

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 20:29:59.456 ID:IigrwdtB0.net
美文力じゃないことは分かる

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 20:31:34.351 .net
如何に読み手を文に没頭させられるか

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 20:31:34.669 ID:58U77mvN0.net
スレタイすら満足に書けない>>1

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 20:34:31.205 ID:IigrwdtB0.net
>>2
最終的には没頭させる文章を書く力なんだろうけど、その途中経過というか含まれている要素って何だ

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 20:35:28.717 ID:3Hlrz1DND.net
言いたいことが伝わりゃいいんだよ
伝わってないならゴミ以下

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 20:35:34.317 ID:IigrwdtB0.net
>>3
伝われ

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 20:36:24.441 ID:hdx00mVU0.net
構成力

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 20:36:24.835 ID:yrbkzOmG0.net
センス

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 20:36:25.062 ID:IigrwdtB0.net
>>5
同意だがよりよく伝えるにはって考えるじゃんか

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 20:37:08.817 ID:bz2S+YvH0.net
文章力という独立したものと考えるからわからなくなるんだと思う
何を書くかと切り離せない問題だろ

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 20:37:23.921 ID:3Hlrz1DND.net
伝えられる側に立って考えやがれ

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 20:37:39.138 ID:s9vCqb790.net
例えばスレタイを変えてみる

@小説書いてて思ったんだけど、本当の文章力ってなんなんだろうな?

A小説書いてて思ったんだけど、本当の文章力ってなんなんだ?

@とAを比べてみると@の方が「文章のテンポとリズム」が良い。やっぱり文章は「テンポとリズム」だと思うなー

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 20:38:00.069 .net
>>4
句読点の頻度とか言葉の使い方が正しいかとか文の滑らかさとか情景を簡潔に表せるかとか

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 20:41:56.114 ID:IigrwdtB0.net
>>10
それ分かる
書き表す物によって文章力の語られ方も変わってくるのかもな
風景を書く際の文章力、心情を書く際の文章力、みたいな

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 20:42:27.361 ID:hdx00mVU0.net
どれだけ書いてもわからんし、むしろ書けば書くほどわからなくなる

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 20:43:03.863 ID:+QoWm0OK0.net
読み手に想像させる演出力

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 20:43:20.390 ID:gqei3osG0.net
伝える力

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 20:44:06.350 ID:IigrwdtB0.net
>>11
まあ確かに大事だよな
一律の方法はないだろうしその時々で伝える相手も変わるだろうし

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 20:46:13.267 ID:JJi19CgKd.net
本当は読む側の能力に頼るのはよくない
満足感はあるかもしれないが
共通プロトコルに従うのはそういう手間を減らすためでしょう

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 20:47:20.465 ID:IigrwdtB0.net
>>12>>13
よく言われるのはそういう文章の形的な表面のことだけど、割と内容面にも絡んでこないか?
ある大通りの様子を書くのにどういった要素を選んで描写するかとか
いや、でもこれは文章力とは違うのか?

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 20:47:52.108 ID:hdx00mVU0.net
>>14
同じ心情を書くにしても切り口いろいろあるわけで
たとえば、内省に内省を重ね深く潜り込んでいくような文章と
客観的に外側から描き最後に主観を入れて対比によって心情を浮き彫りにするような文章
その両者を単純に比較できるとも思えない

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 20:51:48.340 ID:elkJlW4T0.net
文章力とは言葉をどれだけ知っているかだと思う

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 20:52:10.524 ID:bz2S+YvH0.net
どういう歩き方が一番いいか立ち止まって考えてるようなもんだろ
書けよ

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 20:52:11.210 ID:IigrwdtB0.net
>>19
読む側の想像力を信じろっていう言葉をどこかで聞いた

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 20:54:24.243 ID:qQ5hXYJT0.net
どんな謎情景でもすらすらと頭に入ってくる文章を書けることだな

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 20:54:47.330 ID:IigrwdtB0.net
>>21
確かに同じ物を書くにしても切り口によっても文章力があるかの判断は変わってくるか
切り口以外にもいろいろ細分化出来ちゃいそうで難しい

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 20:55:30.457 ID:rrvYePDF0.net
いかに冗長でない文章で欠落なく意図を伝えられるか

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 20:56:55.613 ID:2t1mQdyeK.net
この際読者がどうとかより自分が描きたいと思ってる事を充分表現できる文章
を書きたい
と思える自分が満足に値する文章を書ける力

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 20:57:08.222 ID:IigrwdtB0.net
>>23
立ち止まって進む方向を確認するのはありじゃね?

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 20:58:17.531 ID:b4G2cAYW0.net
スタンドのパラメータに置き換えるとこんな感じかなあ

パワー…言葉の破壊力、名言とかインパクトのある表現で引き込む力
スピード…より素早く読み手が話を理解できるように無駄な文字列を省く力
射程距離…書こうと思えばよっぽどのバカでも読める簡潔な文章を書く力
持続力…完結までもっていく力
精密動作性…しょうもない誤字脱字で編集の人をキレさせたりしない力
成長性…もうこれはプロの世界でも曖昧に違いない

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 21:00:16.638 ID:2t1mQdyeK.net
小説書いた事があるやつなら自分の頭の中にある事を表現しようとして書いたら
こんな文章では全然足らないとか頭の中にあるものをちゃんと表現できてないとか
物足りなさを感じる事があるはず

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 21:02:41.564 ID:hdx00mVU0.net
アニメとかでも、どこの描写や演出に反応するかって本当に人それぞれなんだよな
書き手の意図と読者の読解が細部において完全に合致することがあるのか疑わしくなる
一人称視点で、風景を描写する際に、散漫に視点を移動させる事で
切れ切れでリズムの悪い文を書いて混乱を表現しようとしても
その意図がどこまで伝わるのかわからない
それが通じなければ、ただの読みにくい文章でしかないし

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 21:06:58.912 ID:gJBmUnYZ0.net
田山花袋の文体真似しようとしたけど全然出来なかった
センスもあるんだろうなぁ

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 21:07:28.786 ID:IigrwdtB0.net
>>25
>>27
少量の言葉で組み立てた文章で的確に読み手に伝える力かもなとはよく思う
どういう風に努力すればそれを身につけられるかは分からないが

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 21:09:57.009 ID:hdx00mVU0.net
>>30
その例で行くと荒木飛呂彦はパワー型だな
決して上手いわけではないけど読者を引きつけたり、ねじふせるような力あるし

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 21:11:30.021 ID:IigrwdtB0.net
>>31
イメージをそのまま文章に起こせば的確に伝わるわけじゃないのも難しい
ことによってはモノを書かない方がより強く伝わるとかあるしな

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 21:22:45.259 ID:mq2FOkSOK.net
文章力ってなんだよ
造語かよ

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 21:23:27.158 ID:rrvYePDF0.net
>>37
新語だよ

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 21:33:08.313 ID:mq2FOkSOK.net
>>38
「○○力」ってのが流行った流れで使ってるんだろうけど
自分で言葉作っておいて「文章力ってなんだろう」と造語した語の定義に頭悩ますって頭おかしいだろ

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 21:34:27.575 ID:IigrwdtB0.net
造ったの俺じゃないし……

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 21:41:07.371 ID:hdx00mVU0.net
この場合、文章力でも文才でも同じことやん
こうやって意図を汲み取ろうともしなかったり、意図しないところに食いつく奴がいるから
万人に伝わる文章を書くのは無理だと諦めるしかないわけだが
だからと言って伝わる奴だけに伝わればいいと読者を切り捨てられるほど割り切れもしない
全ての人には伝わらなくとも、できるだけ多くの人に伝えたいと思うからこそ
その手段はないものかと頭を悩ませ続けなければならない

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 21:55:42.446 ID:mq2FOkSOK.net
>>41
> こうやって意図を汲み取ろうともしなかったり、意図しないところに食いつく奴がいるから
あぁ俺も意図しないとこに食いつかれた気分だ

43 :キチガイ発狂最終章!煽ってやらせて打つ!新宿古着屋自滅方程式!犯罪者の自覚すらない変質者♪大爆笑:2016/12/15(木) 21:57:26.027 ID:xdvj3zoId.net
875 ノーブランドさん New! 2015/12/30(水) 08:34:37.17 ID:新 宿古 着屋
475 無記無記名 2015/12/30(水) 00:50:27.15 ID:XDVHwSUK
実名出してる し来年は弁護士も雇うよ
覚悟しておいてな負け犬ウンコくん

879 ノーブランドさん New! 2015/12/30(水) 14:30:49.62 ID:UQK4VbzA0
475 無記無記名 2015/12/30(水) 00:50:27.15 ID:XDVHwSUK
実名出してるし来 年は弁護士「も」雇うよ
探偵を雇っても無能過ぎて何にも解決できなかっ たので、弁護士「も」雇うってよwwwwwwww

25 ノーブランドさん 2016/01/05(火) 20:06:30.28 ID:新 宿古 着屋
>>24
法的手段取られてるよ?

31 ノーブランドさん 2016/01/05(火) 20:19:07.79 ID:O5akWuJJ0
>>30
確かに法的手段を取ったと断言出来るのは本人以外いないな
間違いねえわ(大爆笑)


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44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 22:01:24.244 ID:IigrwdtB0.net
しかし世間では普通に文章力という言葉は使われてると思うんだがあれか、彼は山にでもこもってたのか

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 22:20:02.508 ID:mq2FOkSOK.net
嫌儲感覚で書き込んでたわ
伝わらないよなすまんな

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 22:32:39.475 ID:WLHWJYml0.net
おまえがいいと思った文に備わってる何かだよ
おまえ以外に解るわけないだろ

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 22:33:35.306 ID:4jMSgMAY0.net
銀魂の具志堅のアレ

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 23:02:08.228 ID:qQ5hXYJT0.net
>>34
文が短いのも重要だが易しい言葉を使うのも重要だ
凝った技巧はよほど重要な場面以外では使うべきじゃないと思うね

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 23:04:35.705 ID:BRPDa4Op0.net
読みやすくて話がどんどん切り替わるってことだよ

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 23:17:00.245 ID:v7rA+DP40.net
そんなん一言では言い切れないだろ
接続語には気を配った方がいいと思う
なんでも接続語で文を繋げるなテンポ悪くなる

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 23:25:41.962 ID:80vP6D3O0.net
完全な回答を持った俺が来ましたよ
文章力の本質とは情報量です

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 23:27:38.356 ID:n/eHBAGZx.net
ノーベル文学賞とった大江健三郎なんか上手な文章じゃないからな
文章がうまくないとイカんのは詩

>>51みたいなバカはまるでわかってない
意味などなくてもいい詩はいくらでもある

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 23:30:34.333 ID:80vP6D3O0.net
>>52
小説のスレなのにいきなり詩の話しててワロリンチョ

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 23:32:49.400 ID:WLHWJYml0.net
芥川は詩が書けなきゃと言ってたけどね

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 23:35:16.300 ID:yYjIuDg90.net
「妊婦の夫と浮気」って一文についてどうおもう?

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 23:40:50.423 ID:letiGmKx0.net
宮沢賢治は小説はそこまで面白いと思った事ないけど詩は好きだ

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 23:49:40.900 ID:WLHWJYml0.net
>>55
妊娠中に夫が浮気
ニュースの見出しならこうだろな

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 23:52:15.361 ID:yYjIuDg90.net
>>57
ぼくのかんがえではあなたはジェンダーに対する固定観念にとらわれているとおもうんです!

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/15(木) 23:53:06.537 ID:GJPaDRP90.net
男も妊娠する時代

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/16(金) 00:05:23.358 ID:OFE+w3if0.net
>>58
お前の文法がおかしいだけ
それなら、妊娠中の夫が浮気な

なにがジェンダーだ
社会的性役割で果たせる機能じゃねえだろ妊娠は

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/16(金) 00:10:23.478 ID:OFE+w3if0.net
>>55
つーかそもそもが可笑しいな
妊"婦"の夫=妊娠してるのは女
そして主語は夫になってて
男が妊娠してる可能性は文意には無い

あえて書くなら
妊夫の浮気か

それにしても気持ち悪い奴だな

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/16(金) 00:44:07.102 ID:AEC9IQK30.net
>>60
これ言っとくけど俺が書いた文じゃなくてドラマの引用ね
ふふ

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/16(金) 00:44:45.067 ID:cQCJZPTs0.net
俺とおまえと、金玉とっ!!

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/16(金) 00:45:05.757 ID:AdYaczNY0.net
伝えたいことを伝える力

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/16(金) 00:45:52.580 ID:s9xctic7a.net
必要十分な記述をいかに出来るか

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/16(金) 00:49:42.154 ID:OFE+w3if0.net
>>62
ドラマ()の引用を堂々と披露してて恥ずかしくないの?
だからお前は感性が鈍いんだよ

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/16(金) 00:50:32.402 ID:AEC9IQK30.net
あんたなんでそんなに顔赤くしてんの?

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/16(金) 00:57:09.327 ID:/kMKD5D00.net
難しい言葉や巧みな比喩、表現を極めたいなら一般文芸向きなのかもな
わかりやすく且つテンポよく読めるのを目指すならラノベとか(場合によってラノベは読み難いやつもある)

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/16(金) 00:58:06.867 ID:sQs4sSQK0.net
まじめな話と見せかけて返事した人を煽ってくるなんて
VIPらしいなと

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/16(金) 00:58:35.359 ID:OFE+w3if0.net
文体的工夫があれば文学とも言うけども

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/16(金) 00:59:37.430 ID:c/qfuIfU0.net
色々考えてたけど志賀直哉読んだときに
最後は感覚的な才能なんだなと思って諦めた

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/16(金) 00:59:42.501 ID:/kMKD5D00.net
難しいものを簡単に書くってのは万人に読んでもらえるわけだし、そこいらのさじ加減とか本当に難しい。
特に学問・サブカル・スポーツなどは読者を限定しがちだし、その敷居をどうするかは作者次第だから悩むところ

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/16(金) 01:01:37.243 ID:YIvMnMvd0.net
ヘミングウェイのようなシンプルさ

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/16(金) 01:01:40.851 ID:/kMKD5D00.net
文章力は要求されるレベルによりけりだと本当に思うが、大事なのは正しい日本語として書くことじゃないかなと個人的に思う
ただし、意図的に言葉を崩したり変な文体にするのはありだと思う

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/16(金) 01:01:52.503 ID:OFE+w3if0.net
>>71
あれは七五調の裏打ちがあって

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/16(金) 01:02:03.000 ID:0yT+HGHs0.net
まず骨組みがあって
過不足誤りなく伝えたいことを伝えて
そのうえで相手を楽しませる
というちから

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/16(金) 01:04:25.770 ID:/kMKD5D00.net
最近は伝わったもん勝ちな風潮がある気もしなくはないが、それはそれでありだとも考えはじめている
だけどもやっぱり、自分で書く文は納得いく形にしたいってのが本心

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/16(金) 01:06:21.356 ID:/kMKD5D00.net
つまるところ面白いと考えたことをいかに読みやすく、つまりは理解しやすくできるかってのが文章力だと個人的に思いましたまる

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/16(金) 01:06:32.600 ID:OFE+w3if0.net
詞なんてだいぶ先いってるしな

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/16(金) 01:39:58.372 ID:sQs4sSQK0.net
文章力と物語の面白さが比例関係にないのが実に悩ましい

81 :死姉ちゃん ◆Dluid9NitI :2016/12/16(金) 01:44:24.166 ID:Nfu2M1Yd0.net
まぁ伝えられなきゃアレだから最低限の文章力は欲しい

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