■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ギターの弦1つだけ押さえて右にずらしていく、何処からやっても「ドレミファソラシド」に聴こえるんやが
- 1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:31:07.488 ID:97NUNAE90.net
- 俺の耳が腐っとんかな
例えば3弦2フレット押さえて鳴らして3弦3フレット押さえて鳴らして3弦4フレット・・・
ってやっていくとド(3弦2)レ(3弦4)ミファソラシドってなってるように聴こえてしまう
しかも最初押さえたところから左にずらすとドシラソファミレドに聴こえてしまう
これ俺だけやないやな?
- 2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:32:18.864 ID:jFSodZM1M.net
- お前だけだよ死ね
- 3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:32:46.638 ID:oQgIJ0pd0.net
- 死にたい
- 4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:32:58.670 ID:qbICAH0k0.net
- 移動ド
- 5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:32:59.252 ID:fHBcgYOs0.net
- まぁ最初はそう聞こえるけど
引いてれば分かるようになるよ
- 6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:33:51.572 ID:VvQ4AtZv0.net
- そんな奴に弾かれるギターが可哀相
- 7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:34:44.733 ID:jcwTW4K90.net
- しっかり音感トレーニングもしような
相対音感は後学でも身につくって言われてるし頑張れ
- 8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:35:00.352 ID:roVbaQO50.net
- あってるぞ
- 9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:35:24.546 ID:97NUNAE90.net
- >>6
これピアノの時もそうだったんだよな、本来弾いてるのが「シ」だったとしても、シから右にずらしていくとドレミファソラシドに聞こえる
- 10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:35:32.058 ID:QGYnKcav0.net
- さすがに途中でおかしくない?って気づくでしょ?
気付かないの?
- 11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:35:42.097 ID:XsvX4Yww0.net
- 半音階にもなってないのか
- 12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:38:29.339 ID:+7e5FYZL0.net
- ドがドの音かだけ覚えドけば大丈夫
- 13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:38:33.273 ID:97NUNAE90.net
- >>10
音が本来のドレミファソラシドと違うのはわかるんだけど、音の変わり具合(?)が似てるからドレミファソラシドに聞こえる
あとチューニングした時6限から「ミラレソシミ」なのはわかってるんだけど実際弾いてみると「ド!レ!ミ!ファ!ソ!ラ!」に聴こえる・・・
- 14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:39:23.190 ID:rJtuNhjg0.net
- 周波数で見ればわからんでもない
- 15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:39:30.114 ID:g5h3n5kUK.net
- 半音ずつ上がらないのか
- 16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:39:59.566 ID:QGYnKcav0.net
- >>13
右ってそっちかよ
それはもうダメだろ
- 17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:39:59.635 ID:97NUNAE90.net
- なんて言うかな
聴こえる高さの音で「ドー!」「レー!」って鳴ってるように聴こえると言えばいいのかな
- 18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:40:00.065 ID:YeVNRJG90.net
- 移動ド唱法アフィ
- 19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:40:24.044 ID:pIKqUC8g0.net
- ギターは1フレット進むごとに距離的に半音ずつ上がるからそれはおかしい
- 20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:42:16.356 ID:97NUNAE90.net
- 声で「ドレミファソラシド」って正しく言えるんだけど、そこで言った「ファ」の高さで「ド」って言ってる感じ?
伝わるかな
- 21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:42:22.023 ID:7TOj5JGM0.net
- ド レ ミ ファ ソ ラ シ ド
全 全 半 全 全 全 半
これは理解してるよな?
- 22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:43:16.128 ID:oQgIJ0pd0.net
- ルート
- 23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:43:20.137 ID:97NUNAE90.net
- ファ(ファ以外でも可)の音で「ド」って言うみたいになるって言えばいいかな
- 24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:44:13.948 ID:I2H9gqIu0.net
- 相対音感さえ無いとこういう感覚なんだろうか
- 25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:44:20.043 ID:roVbaQO50.net
- ただの移動ドってことだろ?
- 26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:45:09.219 ID:97NUNAE90.net
- >>19
1フレットごとに半音上がってるのは知ってる
- 27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:45:24.020 ID:97NUNAE90.net
- >>21
正直理解してない
- 28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:45:26.389 ID:7TOj5JGM0.net
- ド レ♭ レ ミ♭ ミ ファ ソ♭ ソ
これがドレミファソラシドに聞こえるのは流石にヤバすぎ
ギター捨てたほうがいいよマジで
- 29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:45:53.039 ID:XsvX4Yww0.net
- >>25
半音階にもなってないらしいぞ
ギターでとにかく7つ移動(8個順番に音鳴らしたら)それで1オクターブらしいぞ
- 30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:47:07.479 ID:97NUNAE90.net
- あぁ・・・
- 31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:47:30.091 ID:oQgIJ0pd0.net
- 夏休み
- 32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:49:17.246 ID:pIKqUC8g0.net
- >>26
それはわかるのに>>21を理解していないというのは一体……?
- 33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:49:59.992 ID:P9qN5/6Q0.net
- メジャースケールと聴き比べてみろよ全然違うから…
- 34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:50:17.561 ID:7TOj5JGM0.net
- 音感が絶望的にない人って本当にいるから
早めに他の趣味を探したほうがいい
- 35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:50:54.603 ID:97NUNAE90.net
- 多分小さい頃のこの癖(↓)のせいかも
チャルメラってあるじゃん
「ドレミーレド、ドレミレドレー」ってやつ
これを3連続の鍵盤のところでどこでもかしこでもやってたからかな
本来「ファソラ」(ファソラ以外でも可)の3連続鍵盤で「ドレミーレド、ドレミレドレー」って声に出しながら言ってたからか?
- 36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:51:15.458 ID:8LE2AIZir.net
- 別に音階分かってないわけじゃなくて
歌詞になってるってことじゃないのか
ドレミドミドミは分かっててもドはドーナツのドになっちゃうみたいな
- 37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:51:35.276 ID:97NUNAE90.net
- >>34
ギターの音感と歌の音感は別か?
- 38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:51:49.923 ID:oQgIJ0pd0.net
- >>28
売れるのに捨てるとかもったいなくない?
- 39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:52:14.542 ID:pIKqUC8g0.net
- ちょっとまってて
- 40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:52:17.713 ID:7TOj5JGM0.net
- 音の高さを認知できない奴がギターを弾くのは
色盲の奴がルービックキューブやるくらい難しい
- 41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:52:54.457 ID:97NUNAE90.net
- >>36
多分それ
明らかに音的にドレミファソラシドじゃないのはわかる、ただ頭の中で「ドレミファソラシド」って俺が読んじゃってる
- 42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:52:56.398 ID:7TOj5JGM0.net
- >>37
同じ
- 43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:53:51.996 ID:97NUNAE90.net
- >>39
おう
- 44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:55:10.848 ID:97NUNAE90.net
- >>40
偶然だなwww
俺の1番の趣味はルービックキューブだ
- 45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:55:21.520 ID:P9qN5/6Q0.net
- >>41
それ>>1の説明とだいぶちがくない
- 46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:56:44.218 ID:AqaGIol00.net
- 相対音感あるってことじゃん
よかったね
- 47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:57:04.802 ID:I2H9gqIu0.net
- まず最初にギターならギターの正しい音階で「ドレミファソラシド〜♪」って鳴らされたあとに
「じゃあこれは?」って直前に鳴らされたスケールと高さの音どれか1つ鳴らされて
それがドかレかミかはわかるの?
- 48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:57:47.805 ID:I2H9gqIu0.net
- ×直前に鳴らされたスケールと高さの
○直前に鳴らされたスケールと同じ高さの
- 49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 00:59:20.607 ID:TZOaXD6Q0.net
- 半音どこいったよ
- 50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:02:37.109 ID:97NUNAE90.net
- >>48
http://i.imgur.com/g4ExA0G.jpg
これだったら「ミソシ」以外は分かるかな・・・多分
実際やられるとわからんかもしれん・・・
- 51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:04:06.339 ID:I2H9gqIu0.net
- >>50
まったくわからないんじゃないなら相対音感はあるってことだから
鍛えりゃどうにでもなると思うけどな
- 52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:04:49.577 ID:7TOj5JGM0.net
- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1249286.mp3.html
違いは分かるか?
- 53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:05:08.829 ID:+zmMTy94a.net
- ミラレソシミがドレミファソラに聴こえるのは致命的やろ
- 54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:07:16.833 ID:oYSTY/RQ0.net
- http://blog-imgs-23-origin.fc2.com/r/t/o/rtok2006/image44.gif
http://picksclicks.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/01/03/pianokbd.gif
- 55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:07:56.685 ID:97NUNAE90.net
- >>52
1回目 ドレミファソラシド
2回目 (1)より少し低いドレミファソラシド
3回目 (2)よりさらに低いドレミファソラシド
って言う事くらいしかわからん
- 56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:07:57.557 ID:7TOj5JGM0.net
- >>52
ドからのメジャー音階
ラからのメジャー音階
ドからの半音階
なんだがキーの違うメジャー音階のことを言ってるのか半音階のことを言ってるのか
- 57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:08:34.445 ID:sgTX9Ycw0.net
- ドレミファソラシドというかメジャースケールがわかるってことだろ
んでどこを押さえてもそこから始まるメジャースケールしか弾けないって感じ
- 58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:08:44.233 ID:7TOj5JGM0.net
- >>55
残念ながら完全にautoなやつだ・・・
- 59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:11:05.351 ID:/AvIMLiI0.net
- ギターってドから弾き始めてドレミファソラシドになるっけ?
- 60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:11:27.652 ID:I2H9gqIu0.net
- >>55
最後のがドレミファソラシドに聞こえるのは重症や
- 61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:11:40.373 ID:7TOj5JGM0.net
- メジャー音階と半音階の響きの違いが分からないんだな
要するに音程が分かってない
- 62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:11:49.427 ID:97NUNAE90.net
- >>58
そうだ、そういうことだ
ラからのメジャー音階
シからのメジャー音階
ミ・ソ・レからのメジャー音階全て「ドレミファソラシド」と言ってるように聴こえるんだ・・・
- 63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:12:43.523 ID:sgTX9Ycw0.net
- 西洋音楽の1オクターブが13音ってのがわかってないんかな
学校で習うドレミファソラシドの8音の影響が強すぎて
- 64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:13:55.761 ID:7TOj5JGM0.net
- >>62
それは大して問題ないぞ
何がまずいかって3番目の音の響きに違和感を感じないことなんだ・・・
- 65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:14:34.008 ID:TZOaXD6Q0.net
- >>59
1フレットごとに半音ずつでふ
- 66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:15:14.247 ID:97NUNAE90.net
- >>64
メジャー音階か半音上がりかの違いに気づいてないということか
- 67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:16:17.610 ID:sgTX9Ycw0.net
- 半音上がりでもドレミファソラシドという表現方法しか知らないってことなのか
- 68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:17:04.318 ID:OZpgcmhu0.net
- 全全半全全全半でやってるならドレミファソラシドに聴こえるのは分かるが
そうじゃないのに聴こえるならもっと音聞かなきゃだめだな
- 69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:18:53.327 ID:7TOj5JGM0.net
- >>66
そう
音程(音と音の高低差)はキーを変えても同じだから分からないくても問題ない
だから、ソ〜から始まってもドレミファソラシドに聞こえるってのはわかる
しかし音程が変わってもドレミファソラシドに聞こえるってのは駄目
- 70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:19:12.918 ID:97NUNAE90.net
- きちんと聴いたイメージを書くと
1回目 階段を勢いよく一段飛ばし
2回目 (1)より少し低い段差の階段を一段飛ばし
3回目(1)と同じ階段を1段飛ばしではなく普通に上がってる
- 71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:20:29.027 ID:7TOj5JGM0.net
- >>70
そういうこと
- 72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:21:27.469 ID:rW1b8Vc80.net
- そこ分かるなら意識して聞いて実際にやってれば身体が覚えそうだけど
俺も始まりがドかどうか判断出来ないけど
- 73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:21:51.228 ID:97NUNAE90.net
- 半音上がりの音階を聴きまくればいいのか?
- 74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:22:32.418 ID:97NUNAE90.net
- >>72
始まりが「ド」かどうか分かる人は絶対音感持ちなんじゃないのか?
- 75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:23:00.042 ID:7TOj5JGM0.net
- >>73
スケールごとの響きの違いを
- 76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:23:00.603 ID:sgTX9Ycw0.net
- >>21を理解しないといけないよな
一般常識で覚えるドレミファソラシドだとミとファ、シとドの間は1段飛ばしではないって気づかない人いるだろうし
- 77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:23:33.714 ID:I2H9gqIu0.net
- 金管楽器のB管とかは普通の楽譜でドの音を出すとシのフラットが出るのとかもあるから
ラシドレミファソラ が ドラミファソラシド に聞こえるのは問題ないんだよ
半音階が認識できないと厳しい
- 78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:28:40.636 ID:97NUNAE90.net
- 質問していいか
>>21の様に「ドレミファソラシド」のミとシだけ半音階になってるのはわかった。
なんでミとシだけ半音階なんだ?なんでこんな複雑にしてるんだ
ド(1)レ(1)ミ(0.5)(0.5)ファ(1)ソ(1)ラ(1)シ(0.5)(0.5)ド
と言うことか?
よくわからんなってきた
- 79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:30:33.991 ID:97NUNAE90.net
- >>78
どうやら違うみたいだな
- 80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:31:06.794 ID:sgTX9Ycw0.net
- >>78
そう
でも複雑にしてるというよりドレミファソラシドの音階自体が俺らにとってすごく受け入れやすい美しい音階になってる
その美しい音階を基本としてしまって西洋音楽の理論ができてるからややこしいことになってる
- 81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:32:16.667 ID:I2H9gqIu0.net
- 長音階とかで調べると幸せになるよ
ぶっちゃけただの綺麗に聞こえる基準ってだけだから
- 82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:37:02.762 ID:7TOj5JGM0.net
- >>78
ピアノの鍵盤を見ればすぐに分かる
何故そうなってるかというと、響きが綺麗だからだ
- 83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:41:07.565 ID:XsvX4Yww0.net
- ドと高いドはHz数(音の高さ)的にはちょうど倍違う
これを昔の西洋は(12進数だったから)12個に分けた
素数同士より割り切れる数のほうがきもちいぃぃってことで現代にいたる
なんで白鍵盤7 黒鍵5になったかはしらん
- 84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:44:01.138 ID:97NUNAE90.net
- 詳しすぎだろ
- 85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:47:10.576 ID:7TOj5JGM0.net
- 平均律ってやつだ
- 86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:49:18.753 ID:97NUNAE90.net
- ド→レ 間の黒鍵盤(ド#もしくはレ♭)を飛ばしたから「全音上がる」
ミ→ファ
シ→ド 間に黒鍵盤はなく何も飛ばさず移行したから「半音上がる」
メモメモ
- 87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 01:54:23.175 ID:7TOj5JGM0.net
- >>86
そういうこと
ギターは白鍵黒鍵関係なく一列に並んでるだけだから
スケールの取り方は自由度高いけどある意味難しい
- 88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 02:01:59.324 ID:97NUNAE90.net
- http://i.imgur.com/rIZEKnd.jpg
これはありがたい・・・が
なぜこの配置なのか全然わからん上に4限はなぜ左からABCDEFなのか
- 89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 02:02:24.647 ID:97NUNAE90.net
- 4限じゃねえや3弦だ
- 90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 02:05:12.620 ID:7TOj5JGM0.net
- Aから始まるのは5弦だろ?
ベースなら3弦だけど
- 91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 02:05:20.400 ID:97NUNAE90.net
- まて、よく見たら全ての弦列がABCDEFGやんけ
どういうことや・・・
今更やけどなんで通常チューニングの開放弦はミラレソシミなんや
そしてなんで開放弦はEADGBE なんやなんでCがないんや!!!
謎が深まるばかりなんだが
- 92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 02:06:16.567 ID:97NUNAE90.net
- >>90
言ってなかったがギター始めてまだ1週間経ってない、ギター知識も皆無だ
- 93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 02:06:51.638 ID:7TOj5JGM0.net
- 4度ずつずれた配列
コードを抑えるときにこれが一番しっくりくるからだろうな
- 94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 02:06:55.554 ID:sgTX9Ycw0.net
- 2弦と3弦の間以外は各弦の音程が完全4度ドとファと同じになってる
そんなこんなで3弦は解放の音がソの音だから押さえる次の音はラになる
- 95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 02:08:12.580 ID:7TOj5JGM0.net
- >>92
ギター云々の前に音とは何ぞやってことから学んだ方がいいレベルだな
音楽知識は皆無?
- 96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 02:18:20.639 ID:97NUNAE90.net
- >>95
皆無や
俺がギターを始めた理由
「ブルースの曲を即興(オリジナル)で弾きたいから」
これを達成するには音程の理解、和音の仕組みを理解する必要があるようだな
- 97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 02:20:27.564 ID:hN9GLko10.net
- >>96
ブルースってコード進行ほぼ一種類だから簡単だよ
- 98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/15(月) 02:24:22.845 ID:XsvX4Yww0.net
- その小節の最初にでる音を含むコードにして適当にならせばええやろ
ドミソ ドファラ シレソ シファソだけでなんとかしろ
総レス数 98
22 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★